Сможет ли рунет полностью заменить западные сервисы?

[tretdm]

Сообщение от alkokrolik

Да это уже давненько, на самом деле и требование телефона это больше для сервиса важно против спамеров, нежели какие-то вопросы законности.

И то, сомнительно, в Telegram много рандомных спамеров водятся, несмотря на то, что номер телефона обязателен для него.

Вот было бы как в корейском KakaoTalk - сам пользователь должен отправить смс, затем система проверяет номер в базе данных пользователей мессенджера, и переходит обратно к отправке кода или к следующему шагу - например, разговариваете ли вы с злоумышленником или ответ на интерактивные капчи.

Конечно, от социальной инженерии это не спасает (надо быть предельно осторожными при использовании персональных данных), но в таком случае можно минимизировать риски, доставленными злоумышленниками.

[Zloboholik]

А, ну и по теме изоляции. Уже сейчас бизнес имеет убытки, а если полностью отключить зарубежные сервисы, то будет экономическая катастрофа.
Да и сам VK сейчас убыточен. Потому что аудитория ограничена только Россией, а международные сервисы получают доход из разных стран.

[ququnta]

Сообщение от Zloboholik

аудитория ограничена только Россией

иностранцы сейчас в полном ахуе от этого поста. Там и аргентинцы, и казахи, и шпроты, и кого ещё только нет. Ну вот группа, например: https://vk.ru/nokiapps40
Это вот из того, где сам обитаю. А там такого много.

[ThatMaidGuy]

Нет, не сможет, особенно в времена, когда большая часть молодого (от 18 до 30 лет) поколения прожили в свободном интернете и привыкла пользоваться зарубежными сферами. Все эти потуги по созданию АНАЛОГОВНЕТОВ должны были происходить еще в нулевых, когда интернет только развивался. Как в Китае, где интернет буквально поделился на тех кто пользуется своими сервисами и тех, кто все обходит.

А у нас такая ситуация, что мы сначала не обращали внимания на интернет, потом при Медведеве пытались в него интегрироваться (привет "Спасибо Ева" и ранний рутуб, где еще Меддисон видео начинал снимать), ну а после, как начали контроль терять - бежать все подряд блокировать.

Недавно смотрел интересное видео, где парень поставил на роутер правило ВСЕ ЗАПРЕЩЕНО КРОМЕ и добавил российские ресурсы: https://www.youtube.com/watch?v=qhOgS0uUVQ0

Кому лень смотреть, скажу так: какие-то тривиальные вещи, которые сегодня выполняются в 2 счета (скачивание плагинов, драйверов и т.д.), у него вызывали огромные трудности.

Это буквально огроменный шаг назад в нулевые. Да, ностальгично, но это точно не та ностальгия, к которой хотелось бы возвращаться на долгое время. Хотя, может это кому-то будет и в кайф, главное меня туда не тащите.

[veselcraft]

Никогда. Считаю, что интернет не должен быть изолированным, никак, вообще.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от tretdm

И то, сомнительно, в Telegram много рандомных спамеров водятся, несмотря на то, что номер телефона обязателен для него.

Проблема не в номере телефона вообще, а в общей капиталистической сущности интернета. Не будет номеров - спамеры будут по старинке регаться на временные почты. Да они это и делают, атакуя рандомные форумы на старом vBulletin.

В I2P нет сервисов с регой по номеру, очевидно, это анонимная сеть. Но и спамеров что-то там не наблюдается. Почему же? Потому что коммерцию там вести почти бесполезно.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Mik Foxi

с такими новостями в рунете и своих сайтов скоро не останется.
создавать аналог клаудфлар в рунете не возможно опять же по причине таких новостей. это долгосрочный бизнес, окупаемость его не скоро, а в рунете нет времени ждать, потому что завтра могут вообще все запретить, отобрать...

Российской монополии (в виде Газпроммедиа) это и нафиг не нужно. У них есть связи с главной службой связи, чтобы та блокировала конкурентов, при этом сама никак не привнося нового в своих же сервисах. Этому сейчас и противятся граждане, вместо Макса ищут ещё не заблокированные альтернативы (как imo), или обходят ограничения. Даже всеми известные "белые списки" легко обходятся проксёй за сто рублей. Сто рублей! Эти деньги можно легко у прохожего выпросить, или потратить на напиток или чипсы.

[alkokrolik]

Сообщение от ThatMaidGuy

Нет, не сможет, особенно в времена, когда большая часть молодого (от 18 до 30 лет) поколения прожили в свободном интернете и привыкла пользоваться зарубежными сферами. Все эти потуги по созданию АНАЛОГОВНЕТОВ должны были происходить еще в нулевых, когда интернет только развивался. Как в Китае, где интернет буквально поделился на тех кто пользуется своими сервисами и тех, кто все обходит.

А у нас такая ситуация, что мы сначала не обращали внимания на интернет, потом при Медведеве пытались в него интегрироваться (привет "Спасибо Ева" и ранний рутуб, где еще Меддисон видео начинал снимать), ну а после, как начали контроль терять - бежать все подряд блокировать.

Недавно смотрел интересное видео, где парень поставил на роутер правило ВСЕ ЗАПРЕЩЕНО КРОМЕ и добавил российские ресурсы: https://www.youtube.com/watch?v=qhOgS0uUVQ0

Кому лень смотреть, скажу так: какие-то тривиальные вещи, которые сегодня выполняются в 2 счета (скачивание плагинов, драйверов и т.д.), у него вызывали огромные трудности.

Это буквально огроменный шаг назад в нулевые. Да, ностальгично, но это точно не та ностальгия, к которой хотелось бы возвращаться на долгое время. Хотя, может это кому-то будет и в кайф, главное меня туда не тащите.

У нас были аналоги, не хуже и даже лучше - тот же ВК лучше Фейсбука был. Но отжимают бизнес.
Ну и потом, в 2000-х не было какого-то реального смысла создавать аналоги. Аналоги-то были всегда, вот только нафига? Помню, какое-то время рутуб был заметен, потом просто исчез с радаров, его никто не упоминал никогда, воскресили только в связи с последними событиями.
Как правило, любая крупная площадка, будь то фейсбук или твиттер или инста - это многомиллионные вливания в рекламу и ощущение, что щас туда все уходит. Сложно с ними конкурировать. Но я помню как аналоги ВК, так и попытки сделать наш твиттер - все провальные, т.к. из выстреливших популярных сервисов никто никуда уже не уходит, пока не запустят новое массовое.


У нас и так довольно долгое время было слишком много соцсеток одновременно: еще колыхался Мой Мир, был абсолютный лидер ВК, и Одноклассники еще. Плюс конечно Фейсбук.


Поэтому я вообще не понимаю разговоров о том, что надо было создавать аналоги. В 2000-х была полная уверенность что мы полностью интегрированы в большой интернет, и аналоги не особенно нужны.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от tretdm

И то, сомнительно, в Telegram много рандомных спамеров водятся, несмотря на то, что номер телефона обязателен для него.

Вот было бы как в корейском KakaoTalk - сам пользователь должен отправить смс, затем система проверяет номер в базе данных пользователей мессенджера, и переходит обратно к отправке кода или к следующему шагу - например, разговариваете ли вы с злоумышленником или ответ на интерактивные капчи.

Конечно, от социальной инженерии это не спасает (надо быть предельно осторожными при использовании персональных данных), но в таком случае можно минимизировать риски, доставленными злоумышленниками.

Да я согласен что это не панацея, просто тлф был следующей ступенью после "имейл/пароль".
У корейского мессенджера в отзывах наших сейчас много, там в основном все недовольны, я его не ставил но предполагаю что слишком строгие правила для обычных пользователей.


Сейчас вообще для пользователей все строже и строже делается авторизация, рега, у нас еще и периодически подтверждать всё надо (а будет только хуже). Но почему-то мошенников меньше не становится.

[eriko]

alkokrolik, спасибо что написал ответ. Я пытался тоже самое написать, но не мог сформулировать нормально. Жаль что сейчас молодежь не представляет величие рунета 2000-х. И жаль что не в наших силах это величие вернуть.

Давайте лучше примем новые условия и будем от них уже плясать.

[ThatMaidGuy]

Сообщение от alkokrolik

У нас были аналоги, не хуже и даже лучше - тот же ВК лучше Фейсбука был. Но отжимают бизнес.
Ну и потом, в 2000-х не было какого-то реального смысла создавать аналоги. Аналоги-то были всегда, вот только нафига? Помню, какое-то время рутуб был заметен, потом просто исчез с радаров, его никто не упоминал никогда, воскресили только в связи с последними событиями.
Как правило, любая крупная площадка, будь то фейсбук или твиттер или инста - это многомиллионные вливания в рекламу и ощущение, что щас туда все уходит. Сложно с ними конкурировать. Но я помню как аналоги ВК, так и попытки сделать наш твиттер - все провальные, т.к. из выстреливших популярных сервисов никто никуда уже не уходит, пока не запустят новое массовое.


У нас и так довольно долгое время было слишком много соцсеток одновременно: еще колыхался Мой Мир, был абсолютный лидер ВК, и Одноклассники еще. Плюс конечно Фейсбук.


Поэтому я вообще не понимаю разговоров о том, что надо было создавать аналоги. В 2000-х была полная уверенность что мы полностью интегрированы в большой интернет, и аналоги не особенно нужны.

"был" - ключевое слово. Отжали народную площадку, которая развивалась десятилетия, и просто обосрали её, чтобы угодить другим. Рекламы нет, плата за контент - копеечная и т.д.


Ну и как в таком состоянии поднимать рунет? Делать свой сервис мечты, пока не пришел яндекс, газпром медия или [ВСТАВЬТЕ_НАЗВАНИЕ_КОМПАНИИ _ЗЛА], чтобы забрать его у тебя? Или занять какую-то нишу, но при это старадать от того, что оккуп минимальный из-за того что эта ниша лучше работает на международном рынке, а не в закрытом коконе?


А так у нас всегда были аналоги на аналогах, пока первые аналоги получают деньги. В вап сегменте интернета просто был бум на соц. сети по типу Сракеса, которые делались на готовом DCMS-Social. До сих пор иногда на такие натыкаюсь, правда сейчас все в разы печальнее. Ну или браузерные вап игры, по типу хаоса, у которых скрипты в пабле валялись.


И я не говорю про нулевые. В нулевых впринципе другой был интернет. Я уже про чуть более поздние годы, когда у нашего на тот момент президента был активный твиттер аккаунт. Ну, а как гром грянул - пришлось резко что-то делать.

[ququnta]

Товарищи, заканчиваем обсуждать в этом разделе, кто у кого чего отжал. Я вам для этих целей выделил целый раздел. Не надо таскать грязь по всему форуму. Здесь сторона техническая обсуждается. И вообще, в шапке темы указано, что мы стадию ненависти опускаем.
Это было второе китайское предупреждение.

[ThatMaidGuy]

Сообщение от ququnta

Здесь сторона техническая обсуждается.

Ну, просто с технической стороны все легко обсудить: в теории мы спокойно можем закрыться от всего остального интернета в своей интранет локалке. Можно, а зачем? Если основная цель всех подобных изобретений, как телеграф, радио, телевиденье и интернет - объединение всех 8 млрд человек между собой. Сближение даже в условиях разделяющих нас океанов и языковых барьеров.